путешествия в Россию

[Bats]

Написать этот пост меня мотивировало интересное сообщение-спам в наше с вами сообщество, в котором какая-то девушка призывает (вдруг!) голосовать за свои работы. Её не смущает то, что здесь собравшиеся собрались про путешествия разговаривать - нет, она уверена, что мы бросим свои интересы ради неё. И считает само собой разумеющимся то, что вот так влезать в чужое пространство со СВОИМ интересом и ставить его в центр - абсолютно естественно

Я это к чему?
Есть у меня возможность наблюдать культуру многих стран со стороны, эти страны часто посещая. Вот и Россию посещаю периодически. И заметила несколько интересных особенностей культуры, правил, по которым культура живёт.
Хотите поделюсь? А вы скажите, сталкивались ли с этим в вашем опыте.

На примере вышеупомянутого поста-спама, такие особенности:
1. Проходит конкурс творческих работ. За кого голосуют россияне? Да, некоторые идут голосовать за действительно понравившиеся работы. А вот другие идут и голосуют не за работы, а за людей, какую бы фигню они не нарисовали. Потому что в культуре принято и ценно поддерживать своих. И если свой делает что-то хреново, а чужой - хорошо, то всё равно поддерживать надо своего.
Поэтому, чем бы Ты ни занимался, качество Твоей работы второстепенно, главное - иметь много своих. Я часто слышу о том, что в России очень многое решают связи, а не талант и объективное качество.
Вот девушка и пишет нам тут, мол, я - своя, поддержите! Какая разница, что мы не знакомы, какая разница, что я рисую без креатива, всё равно поддержите, ведь у нас блоги на одном сайте расположены, а, значит, мы свои
С моей иностранной колокольни такой подход имеет целый ряд минусов. Возможно, есть и плюсы, просто я их не вижу.

2. Как продолжение первого правила - качество работы не важно. Когда мы смотрим страшно поющих или ужасно танцующих претендентов, пришедших на отбор участников в шоу типа Х-Фактора, мы смеёмся. Но такое вот некритическое отношение к качеству своего творчества я замечаю очень у многих людей. Люди искренне не понимают, какими критериями определяется качество, что такое творчество и чем оно отличается от ремесла, почему важны именно эти критерии. Их мама в детстве похвалила, когда они стихи на табуретке читали, и они продолжают творить на том же уровне, свято веря в то, что обогащают культуру человечества. У меня периодически есть возможность быть в жюри конкурсов, и насмотрелась я всякого. И жалко людей, которые реально не понимают, как отделить зёрна от плевела. Не учили ни в семье, ни в школе думать критически, анализировать чужие потребности и ценности, творить за рамками. Учили быть послушными и старательными, они и пытаются послушанием и старательностью найти себе место в творчестве. Ну, может, где-то именно это и ценится, не знаю.

3. Чужие границы - штука очень относительная.
В английском языке есть понятие privacy, его вольно можно перевести на русский как "личная территория". Я заметила, что личная территория в российской культуре трактуется иначе, чем на западе. В российской культуре человек может вторгаться на личную территорию другого с непрошенным советом, интимным вопросом (типа "когда замуж выйдешь? Чё детей ещё нет, раз два года замужем?) или таким вот запросом, как вышеупомянутая девушка.

Вообще, если кому интересно, некоторые мои наблюдения о разнице моей культуры и российской вот тут: edinoreilian.diary.ru/p185574568.htm

@темы: Россия, впечатления

Comments

[Fire Wings]

На это я могу ответить - все так. Но вот разместив здесь пост подобного содержания, Вы ничем не отличаетесь от девушки, изначально заспамившей это сообщество.
Можно много и интересно рассказывать про культуры других стран - но здесь, в России, есть пословица про монастырь и про устав.
Очень хорошая пословица.

[Julia smiles]

Dana Eilian, А вас не смущает, что здесь собравшиеся собрались про путешествия разговаривать?
Или что девушка - владелец сообщества?

[Вилл в носочках]

Мне тоже не нравится, когда вот так просят проголосовать за человека, а не за работу.

Но.. вам не кажется, что вы поступаете примерно так же, как и та девушка? Пришли на сообщество, где люди рассказывают про путешествия, вместо фоточек и описаний делитесь наболевшим и ссылочку на свой дневник не забываете =))

"она уверена, что мы бросим свои интересы ради неё. И считает само собой разумеющимся то, что вот так влезать в чужое пространство со СВОИМ интересом и ставить его в центр - абсолютно естественно"
как и любой, кто пишет сюда, уверен, что другие всё бросят и будут читать их откровения и открытия о дальних странах. но это же нормально =).

А про творчество - в том-то и дело, что оно не ремесло, и вы не обязаны соответствовать каким-то чужим представлениям или дотягивать до уровня, поставленного не вами. Иначе самокопание и печаль сожрут вас, и вы вообще перестанете заниматься. Другое дело, люди, идущие на конкурс уже показать себя, должны быть готовы к тому, что они могут не понравиться. А зрители должны уметь смотреть; и хвалить не только за факт выхода на сцену.

[Вилл в носочках]

ахаха, 3 поста об одном и том же =)

[Fire Wings]

НУ, значит vox populi сформирован. Предлагаю автору удалить запись и обсуждение. Так будет лучше.

[Angelesis]

Но вот разместив здесь пост подобного содержания, Вы ничем не отличаетесь от девушки, изначально заспамившей это сообщество.

Собственно +1. Особенно меня умилило, что вы со своей "иностранной колокольни", но действуете строго как типичный русский. Я миллион раз, в твиттере так два миллиона видела призыв голосовать/ретвитить/что-то еще делать "потому что это наш/свой, потому что пусть он победит" И неважно что это писали испанцы, французы, итальянцы, аргентинцы, немцы... Не суть. Одно и то же. Ибо психология человека в таком ничем не разниться.

В общем претензию вашу можно уместить в двух словах и вы будете правы. Если слезете со своей гордыньки и сами не превратитесь в куда худшего перса, чем эта девушка. Ее промотать было легче

[Bats]

Fire Wings, ну, если в монастыре есть правила, они для всех, нет?
Или тут мы тоже имеем правило, что есть те, кто равны, а есть те, кто равнее? Тогда, конечно, это тоже рассказ о культуре.

А вас не смущает, что здесь собравшиеся собрались про путешествия разговаривать?

1000smiles, смущает. А ещё смущает то, что разговор про путешествия - это не разговор о культуре и менталитете. Хотя я понимаю, что мой пост воспринимается как наезд на владелицу предыдущего поста, а всё, что я пишу про культуру и менталитет, кажется неважным.

А вас не смущает, что здесь собравшиеся собрались про путешествия разговаривать?
Или что девушка - владелец сообщества

Смущает, конечно. Не знала, пока Вы не сказали. Теперь знаю. Теперь ещё больше смущает размещённый здесь призыв в нарушение своих же правил сообщества.

Предлагаю автору удалить запись и обсуждение. Так будет лучше.

Fire Wings, лучше для кого? Чем именно лучше?

Angelesis, то есть, всё-всё, что я пишу о российской культуре Вам лично кажется абсолютно её не характеризующим?

Ее промотать было легче

Легче кому? Вам? Мне не легче.

Глядите - есть правила сообщества.
Сообщество создано для того, чтобы делиться своими впечатлениями от путешествий по городам, странам и галактикам) 1. Спам, реклама удаляются. 2. Большие фотографии заливаем в превью. 3. Кросс-постинг (публикация здесь постов из своего дневника) приветствуется. 4. Ссылки на ресурсы, где вы описываете свои впечатления не одобряются. Публикуем запись в сообществе, и ставим под знаком копирайта (с) ссылку на источник. 5. Вопросы, предложения по развитию сообщества - ждем на U-mail
Вы правда видите, что девушкин пост ничего не нарушил?

[Гость]

напишу анонимно, дабы не вызывать подозрение, что я это для привлечения внимание. Отписался от этого сообщества.
А то, что оно выросло в стране, где националистическая пропаганда воспитывается как часть школьной программы, не является секретом ни для кого. Вот только очень много в Латвии думающих людей, в том числе и учителей, которые не реагируют на опыты социологов так, как и было ими задумано. Пропаганда против вас, россияне-русские, внедряется в медиа всех стран Скандинавии, ещё вот Финляндия и Прибалтика. Но человеку свойственно придумывать объяснения для иррациональных чувств, и вот: вышеизложенный высер — отличный экземпляр работы головного мозга в данных условиях.

[Bats]

Вообще, крутейшая иллюстрация особенности культуры. Есть сообщество людей. В нём действуют определённые договорённости, законы. И вот вопрос - имеет ли право власть нарушать эти законы и договорённости, потому что она власть?
Пока российский vox populi утверждает, что можно. Власти можно всё.
Прикольно.

[Fossa]

Во европейской культурной среде попросить проголосовать за себя/подружку/сестру/знакомого хомячка тоже считается нормой. Никто ж не ждёт вас на выходе с бюллетенем: увидели на том же конкурсе более талантливую работу - голосуйте за неё, делов-то )

Тут, скорее, идёт вторжение в информационное поле, а не в privacy. Личных вопросов на Западе действительно задают меньше, а вот реклама такая же агрессивная, как и в России.

[Bats]

Fossa, я тут про правила говорю, которые сам провозглашаешь и сам не соблюдаешь. Про двойные стандарты.

Про просьбу проголосовать - конечно, если меня куда-то зовут, я обычно иду, гляжу. Нравится работа - проголосую, конечно. Не нравится - не буду голосовать. У нас звать зовут, но не в обход своих же правил. И если зовут, не наседают таким вот агрессивным образом. По идее, пока конкурс не кончится, можно новых постов про путешествия в сообщество не писать, потому что владелица упорно поднимает свой пост, чтобы он всё время был первым.

[Bats]

Гость, Вы про националистическую пропаганду откуда взяли?))
Интересно.
Если есть что сказать про менталитет латвийцев, говорите отдельным постом, мне будет правда интересно почитать. Если, конечно, Ваши впечатления из личных путешествий, а не пересказ где-то услышанного и прочитанного.

И - уточню - по-Вашему, людям у власти можно не соблюдать собой же принятые правила?

[Энтропия]

кстати да, меня тоже задрал этот спам и самое чудовищное, что он исходит от хозяйки сообщества, так что жаловаться даже некому. поэтому я озверела, зашла по ссылке и проголосовала за другую работу.

одно радует, до конца конкурса осталось всего два дня!

[Улитка Джонатан_Ливингстон]

В чём я согласна с автором поста, так это -

Есть сообщество людей. В нём действуют определённые договорённости, законы. И вот вопрос - имеет ли право власть нарушать эти законы и договорённости, потому что она власть?

Ибо если пост поднимает хозяйка сообщества, то она действительно противоречит своим же правилам.
Кстати, постоянно видеть его в избранном и впрямь надоело, если честно.

одно радует, до конца конкурса осталось всего два дня!

- Энтропия, боже, какое счастье!

[Энтропия]

Dana Eilian, отвечать человеку, которому даже стыдно своим ником подписаться, не стоит поберегите нервы. и спасибо, что осмелились сказать о том, что накопилось у всех...

[Bats]

Энтропия, Улитка Джонатан_Ливингстон, спасибо вам.

[Desert Eagle]

Такое впечатление, что здесь никто никогда такого спама не видел, ибо такие высеры очень странны. Что вам мешает просто не реагировать на этот бред? Кроме того, это же отличный повод посмеяться - хозяйка сообщества наивно верит, что кого-то из читателей вообще тревожит, где и когда она что-то выигрывала. Мне, например, слегка так пох, чего и вам рекомендую.
А касаемо этого поста... Я, конечно, понимаю, Dana Eilian, что постоянный спам в ленте Избранного не радует. Но то, что вы приписали России с якобы европейской точки зрения (не знаю, из какой вы страны) - это бред. Нет-нет, я не русская, и Раисю защищать не собираюсь, тьфу-тьфу через левое плечо. Просто здесь ничем "русским" и не пахнет, вся Европа сплошь и рядом такая. Про США вообще молчу. Могу даже добавить, что большинство русских - еще настоящие совки, полностью зажатые и застенчивые, по сравнению с европейцами, которых, как вы сами выразились, однажды мама похвалила за выступление на табуретке, и они теперь гордо именуют это искусством.

[Bats]

Desert Eagle, спасибо за рекоммендации, хотя я их не просила (см. пункт три заглавного поста )
С удовольствием подискутирую про то, насколько то, что я описываю в посте, по Вашему мнению не соответствует российской ментальности. Вы видите противоречия?
Я не нападаю на Россию. Мне очень нравятся люди в России, мне интересна культура и - даже правильнее - многокультурье страны. Есть такие черты ментальности, которые меня зацепили, о них и пишу. Если Вы с чем-то конкретным не согласны, говорите.

[Fossa]

Dana Eilian, вы говорите (в том числе), что такая ситуация характерна (и практически эндемична) для России. Вам возражают в том духе, что нифига, на Западе точно то же самое творится. В том числе лично могу засвидетельствовать, что во Франции связи и наличие "своих" решают ещё похлеще, чем в России.
Но спам не по теме в сообществе зря, тут не могу не согласиться.

[LiLarange]

3. Чужие границы - штука очень относительная.

Действительно интересная закономерность, которая становится заметной при сравнении не с чем либо еще, а именно с западом. Хотя это явление из той же области как «вода – мокрая» или «камень – жесткий».

Российская культура, как в целом так и в частности множества этнических групп, культура коллективистская, где принадлежность к группе и интересы группы зачастую оцениваются выше, чем индивидуальность и личное пространство.

В это можно тыкать пальцем, как в пережиток древности и непросвещенности, можно осуждать с чувством превосходства, подпитываемого причастностью к индивидуалистической культуре, но такова подложка этой культуры, возникшей, кстати, не вчера.

[Bats]

Fossa, я думаю, в Италии можно наблюдать схожее явление (тут я не знаю наверняка, я думаю).
Но у нас, например, в плане голосования за своих принято разное. То есть, никто не сгоняет людей своего предприятия голосовать за свою партию. Чиновники из министерств на выборах голосуют по совести и личному выбору, а не за своих начальников.То есть, мне кажется, разница всё-таки есть.
А можете рассказать поподробнее про Ваш опыт сотрудничества с Францией?

LiLarange, конечно, это в частности разница коллективистских и индивидуалистических культур. Но и коллективистские культуры разные. Скажем, в Японии, где я имела удовольствие поработать, культура очень коллективистична. И она дивным образом выражается не в том, что рука руку моет и свои покрывают своих, несмотря на все недочёты (а потом то паромы тонут, то самолёты падают), а в том, что человек очень ярко осознаёт свою ответственность перед своей группой. И выполняет свобю социальную роль не на 46%, а на 146%.

[Desert Eagle]

Dana Eilian, этот неловкий момент, когда юзер уже настолько взвинчен, что не способен понять комментария.

спасибо за рекоммендации, хотя я их не просила

Вам лично я ничего не рекомендовала, если не заметили.

не соответствует российской ментальности. Вы видите противоречия?

Что во фразе "это не российское, это везде так" вам не понятно? Противоречий здесь нет, просто это не какой-то отличительный знак этой страны, это ВЕЗДЕ так. Посему путешествие в Россию не удалось.

[Bats]

Desert Eagle, фраза

Мне, например, слегка так пох, чего и вам рекомендую

, безусловно, не рекоммендация.
А что это тогда?

Что во фразе "это не российское, это везде так" вам не понятно?
Мне честно не понятно - что, Вы правда пожили ВЕЗДЕ?
Вау. Не, правда ВАУ.
А "везде" подразумевает какие именно знакомые Вам лично страны?

[Fossa]

А можете рассказать поподробнее про Ваш опыт сотрудничества с Францией?

могу, но не знаю, будет ли это адекватно воспринято и уместно в комментариях к данному посту. мб, лучше в умыл.

[Desert Eagle]

Dana Eilian, давайте я вам сразу скажу, в чем ваш прокол? В том, что вы испытали попоболь от комментария, который соглашается с вашей точкой зрения на проблему творчества вообще, с той только разницей, что это не ограничивается Россией. И та демагогия, которую вы сейчас пытаетесь развести - это, извините, похоже на истерию во время пмс. Теперь мне прям даже неловко, что я в чем-то разделяю (или разделяла) ваше мнение по поводу спама и творческих людей. Я никогда так не ошибался (с). Так что да, от вышеупомянутого спамера вы не далеко ушли

[Bats]

Desert Eagle, спасибо за мнение и попытки наставить меня на Ваш верный путь. У Вас всё?

[Desert Eagle]

Dana Eilian, обожеда, я ваш фанат

[Энтропия]

Dana Eilian, Desert Eagle, давайте все помиримся, какой смысл друг друга троллить? я считаю, что Dana Eilian отлично, задорно и остро потроллила владельца сообщества своей записью. ибо владелица сообщества, видите ли, не позволила к своей августейшей записи писать комменты всякой черни, вроде нас с вами...

проблема, может быть, российская, но не только российская, но и Бог с ней, главное, что людей задрали записи не по теме! с этим, я думаю, все согласны.

[Bats]

Desert Eagle, Энтропия,
Нам не обязательно сходиться во всём. Мы можем в чём-то быть одного мнения, а в других вещах - разного.

Вообще я, конечно, всё в посте упрощаю. Нет единого европейского менталитета, в каждой стране свой. Поэтому то, как живут шведы, очень отличается от того, как живут итальянцы. В России, я думаю, тоже многокультурье - во всяком случае, виденные мной Москва и, скажем, ПриУралье, да что там ПриУралье - тот же Питер - мне кажутся очень разными.

[Гость]

Dana Eilian, спасибо, что вы написали этот пост. Один призыв проголосовать за какую-то хрень еще ничего, но бесконечное поднятие той записи уже и правда достало.